Вопрос к мужчинам.
Jan. 31st, 2011 08:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dagmaraУ меня вопрос к мужчинам прежде всего, т.к. женщины тут часто предсказуемее некуда. Что в ваших глазах может оправдать неуплату алиментов на своего ребенка (при условии что он живет с матерью).
Инвалидность, тюрьму и недееспособность исключаем как очевидное.
Упд. мне не нужны холивары, поэтому холиварные реплики будут заморожены, во избежание. Спасибо.
Инвалидность, тюрьму и недееспособность исключаем как очевидное.
Упд. мне не нужны холивары, поэтому холиварные реплики будут заморожены, во избежание. Спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-31 05:55 pm (UTC)Хотя некоторые варианты, способный вызвать понимание, сконструировал. Конструкции гипотетические, в том смысле, что из личного общения про такой случай не слышал (и сам, разумеется, не сталкивался).
1) Женщина преднамеренно забеременела (например, убедила, что у неё "безопасные дни" и упросила "без резинки", потому что "ей так гораздо приятнее"), чтобы "привязать к себе" или как раз ради алиментов (если мужчина много и совершенно легально зарабатывает)
2) Женщина по собственной инициативе ушла у другому, препятствовала общению с ребёнком (в плоть до воспитания ребёнка в духе "твой папа теперь вот этот"), через какое-то время почему-либо разошлась и с тем мужчиной и теперь решила стребовать денег с бывшего первого мужа, особенно если продолжает препятствовать общению с ребёнком, или если успешно воспитала его так, что он настоящего отца отцом не признаёт.
3) Предыдущий вариант, но с новым мужчиной женщина живёт в гражданском браке, чтобы формально считаться разведённой и иметь основания требовать деньги с бывшего мужа (и при этом, опять же, препятствует общению с ребёнком).
Все три варианта имеют ключевой общий элемент: женщина не даёт отцу достаточно общаться с ребёнком, т.е. собственно быть отцом в социальном, а не только в биологическом смысле.
Да, во всех трёх случаях, разумеется, могут быть тонкости, кардинально меняющие картину.
no subject
Date: 2011-01-31 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:11 pm (UTC)но вроде как если отец платит алименты то может не разрешить усыновление.
no subject
Date: 2011-02-01 06:49 am (UTC)спасибо за развернутый ответ!
Date: 2011-01-31 06:04 pm (UTC)_____
* если женщина не подавала в суд на алименты и на этом основании мужчина не озаботился материальным вспомоществованием ребенку, ну там, вдруг не догадался, то через 2 года РП все равно могут лишить
Re: спасибо за развернутый ответ!
Date: 2011-01-31 06:32 pm (UTC)Логически лишение РП является частным случаем препятствования общению с ребёнком из расписанных мной вариантов. Но могут быть и другие случаи, и тогда лишение РП никак не оправдывает отказ платить.
Да, случай "вдруг не догадался" (отличаем от случая "был не в курсе, что ребёнок его") оправдательным не является.
Re: спасибо за развернутый ответ!
Date: 2011-01-31 06:42 pm (UTC)а если никуда не вписывают - тогда юридически ты никакой не отец и ничем не обязан.
ну это так, примечание.
Re: спасибо за развернутый ответ!
Date: 2011-01-31 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:57 pm (UTC)Наличие других детей, при условии, что ребёнок всем обеспечен.
no subject
Date: 2011-01-31 06:05 pm (UTC)зы. но тогда нематериальный вклад отца при отсутствии материального, по идее, должен увеличиваться, или как?
no subject
Date: 2011-01-31 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 05:58 pm (UTC)Первый случай - это когда "залет" подстроили. Второй случай - когда у матери или ее семьи уровень дохода несоизмеримо выше: тут попахивает тем, что бывшему или несостоявшему мужу или зятю просто мстят, отбирая у него деньги, в которых на самом деле не нуждаются.
Но извне об этом судить, конечно, нельзя. Подстроен залет или нет, может точно сказать только сама женщина. Да и деньги лишними не бывают.
no subject
Date: 2011-01-31 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:43 pm (UTC)В общем, дай Бог каждому:))
no subject
Date: 2011-01-31 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:19 pm (UTC)Но номинальная жена, по обычаю, обидно обзывается по всякому, и я, конечно, огрызаюсь. Потому как обидел я ее очень когда-то по мужской несчастной судьбе, и оправдываться не стал. А она явила тогда немыслимый пример благородства - не буду откровенничать.
А дочери меня любят. Вот, с младшей живу, внука воспитываю. Счастлив, как только может быть счастлив человек на склоне лет.
no subject
Date: 2011-01-31 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 07:30 pm (UTC)Когда ребёнок по каким-то причинам идёт совсем не так, как хотелось бы отцу. Ну, к примеру: у отца склонность к технике, а ребёнок (вероятно, под влиянием матери) совсем не проявляет к этому интереса.
Короче: когда это УЖЕ НЕ ЕГО ПРОЕКТ.
В самом критичном варианте -- ребёнок съехал с катушек, стал эмо и прочее.
Но иногда достаточно того, что ребёнок "как мама" интересуется чем-то, а "как папа" -- ничем.
Так что это уже не его ребёнок.
no subject
Date: 2011-01-31 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 07:58 am (UTC)Часто бывает, что отец хотел развития ребёнка в одном направлении, а он/она развивается совсем в другом. Хотел спортсмена -- получается скрипач. Хотел гения -- получается гопник.
А людям вообще свойственно бросать плохие, неудавшиеся проекты.
(Если не верите -- посмотрите сколько сдают в детдома нормальных детей и детей-инвалидов. И не надо мне про героизм отдельных личностей. Он есть, но есть и статистика.)
Таким образом, ребёнок становится совсем не тем, чего от него хотел бы отец.
НЕУДАЧЕЙ.
Причём иногда (иногда!) мать этому вольно или невольно потакает. Иногда -- чтобы насолить отцу (плохой вариант). Иногда -- просто потому что чертёжная доска у матери ассоциируется с отцом (а он, конечно, козёл). И мать говорит чаду: сынок, поиграй-ка ты лучше во дворе. (Это тоже плохой вариант, хотя и получше первого).
Таким образом отец приходит к дочери -- а она уже НЕ ЕГО РЕБЁНОК.
Он чувствует себя лишним.
Так зачем ему спонсировать неприятный проект нелюбимой им уже женщины?
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Но это -- нормально. Я с таким сталкивался.
---------------------------------------
И кстати. Я тут ниже вижу уже два поста праведного гнева.
Я ничего не хочу сказать плохого, но и в полной семье бывает так, что сын захотел стать художником -- и отец перестал давать ему деньги. Это нехорошо, но много гнева не вызывает. Такая классическая ситуация.
А как только семья стала неполной -- что же, тут другой отец, что ли? Ему тоже не хочется давать денег на развитие в ребёнке дурных, с его точки зрения, наклонностей.
no subject
Date: 2011-02-01 08:21 am (UTC)ну и чтобы ребенок не ощущал отца как чужого человека - надо с этим ребенком время проводить и общаться, а не тока деньги давать. влиять, ткскть, в сторону своих интересов.
no subject
Date: 2011-02-02 12:20 pm (UTC)И что остаётся, как это ни печально?
Там, где отец может нормально общаться с ребёнком -- такого, естественно, не произойдёт -- скорее всего. Там у отца не должно остаться впечатления, что это чужой проект, куда его особо не зовут.
У меня-то это всё, слава богу, с чужих слов, я благополучный сын первого и последнего брака обоих родителей. Но такую ситуацию могу себе представить. И я бы взбрыкнул. Я хочу МОЕГО ребёнка. Позиция "медведя содержит ООО "Ромашка" меня не устраивает категорически.
Я вообще считаю, что надо детей чаще отцам оставлять, а практика нашей страны порочна.
Но это уже совсем другая песня.
не ради провокации, а из чистого изумления
Date: 2011-01-31 11:02 pm (UTC)Re: не ради провокации, а из чистого изумления
Date: 2011-02-01 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 08:15 pm (UTC)Не слишком приличных, но несколько оправдывающих случая два. Случайный залет и отказ от аборта, да рождение обузы на всю жизнь - дауны, прочие тяжелые отклонения, и соответственно отсутствие согласия матери на отказ от такой обузы. Вообще, конечно, это было бы большим оправданием отцу, если бы аборт не был бы опасен для женщины, а жертвенность не была бы восхваляемой добродетелью.
Есть ещё вариант, когда ребенок официально не считается твоим, но это уже gray area.
no subject
Date: 2011-01-31 08:50 pm (UTC)Чтобы знать, кого банить превентивно :)
no subject
Date: 2011-01-31 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 01:29 am (UTC)(А по сути я написала, затем стёрла написанное, потому как я не мужчина, а значит, и правда совершенно предсказуема :)
почти оффтоп
Date: 2011-02-01 06:30 am (UTC)Re: почти оффтоп
Date: 2011-02-01 08:23 am (UTC)Re: почти оффтоп
Date: 2011-02-01 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-01 12:57 pm (UTC)