90 лет Октябрьской революции.

[dagmara]

Событие которое изменило весь мир, не только Россию.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Только лучше б не меняло...

[dagmara.livejournal.com]

вопрос более чем спорный :-)

[sergeyr.livejournal.com]

Если бы ты сказала просто "спорный" - я бы ещё смолчал. А так - не смолчу. Не о чем тут спорить. России поплохело на NN миллионов убитых и ещё NNN заколдобленных до потери человечности, окрестностям России поплохело в той же мере пропорционально их численности населения, а остальному миру - ни уму ни сердцу.

[dagmara.livejournal.com]

это очень поверхностный взгляд на историю. но спорить с тобой не буду - мы стоим на слишком разных платформах, и исторических и политических, посему мои аргументы тебя не убедят, так же как и твои - меня.

[sergeyr.livejournal.com]

> это очень поверхностный взгляд на историю

Голословный наезд. Прошу аргументировать или взять свои слова назад.

[dagmara.livejournal.com]

отнюдь. ты не знаешь и знать не можешь (да и никто не может) лучше было бы или хуже не случись революции - следовательно твои слова не более чем голословная эмоция. если ты думаешь что крепостное право было гораздо более благоприятным периодом для массы русских и украинцев - то флаг в руки, мне так не кажется.
на западе кстати признают что наша революция оказала большое влияние на их, западный мир, сравнимое с мировыми войнами. поищи в сети, материалов полно.

[sergeyr.livejournal.com]

> ты не знаешь и знать не можешь (да и никто не может) лучше было бы
> или хуже не случись революции

В этом смысле ровно никто и ничего не знает о прошлом, и вообще никаких суждений о нём высказывать нельзя. И вообще голова нам дадена, чтобы в неё есть, да?

> если ты думаешь что крепостное право было гораздо более
> благоприятным периодом для массы русских и украинцев - то флаг в
> руки, мне так не кажется.

Я схожу с ума или крепостное право было отменено царём за поколение до революции, а вовсе не большевиками?

> на западе кстати признают что наша революция оказала большое влияние на их, западный мир

То, что оно оказало влияние - это аргумент к тому, что ему лучше было бы быть? Или как?

[dagmara.livejournal.com]

анализировать прошлое можно и нужно, а вот судить к лучшему ли были какие-то события или к худшему - затруднительно. история не знает сослагательного наклонения :-))
крепостное право было помянуто в том ключе что страдания народные не с революции в России начались.
то что революция случилась у нас - для запада было благом. они посмотрели на нас и сделали правильные выводы, благодаря которым и выстояли их демократии.
а вообще мне ломы дискутировать, ибо ты меня не убедишь, я тебя видимо тоже. а эту моду - дискуссия ради дискуссии - я и в Уделе не люблю, а уж у себя в жж и подавно не стану продолжать :-)))

[wsf1917.livejournal.com]

ДА что Вы говорите???
Благодаря революции 1917 было введено избирательное право для женщин в зап.мире, началось медленно двигаться к женскому равноправию
Благодаря ей же появилось сколько-н. человечное рабочее законодательство и социальное государство, не зря ж после поражения коммунизма всё это последовательно отменяется
Благодаря ей появилась идея "прав человека" и "правозащитной деятельности" - единственное действенное оружие запада против социальных идеалов коммунизма
А жертвы Революции - ничто по сравнению с жертвами бессмысленной бойни Первой мировой войны, ведшейся за передел рынков, и с 600 млн. жертв западной цивилизации в третьем мире. Третий мир стал освобождаться от белых хозяев тоже благодаря нашей революции, ага
Так что советую прекратить демагогию.
Если Вы противник революции и жалеете невинно убитых - начните с себя, пожалейте убитых и задолбленных "своим" лагерем. Ну скажем с ... эээ... убитых белыми и петлюровцами в еврейских погромах на украине. Сможете этим людям сострадать искренно - поверю в Вашу искренность и здесь, нет - нет.

[sergeyr.livejournal.com]

> Благодаря революции 1917 было введено избирательное право для женщин в
> зап.мире, началось медленно двигаться к женскому равноправию

Простите, но это чушь.
Избирательное право женщин распространялось по западному миру волной, этот процесс начался задолго до революции. Новая Зеландия - 1893, Австралия — 1902, Финляндия — 1906, Норвегия — 1913, Дания и Исландия — 1915.
Почему задержались остальные? Не знаю, не изучал вопрос. Навскидку полагаю что было не до того - война. Но уж что точно ясно - это что волна докатилась бы и без революции в России. В лучшем случае объявление равноправия в России ускорило процесс на пару лет.

> Благодаря ей же появилось сколько-н. человечное рабочее законодательство
> и социальное государство

Опять та же чушь. По тем же странам что выше приведены можно проследить процесс социализации Европы.

> не зря ж после поражения коммунизма всё это последовательно отменяется

Хренассе. Это где же? В ЕС, что ли?

> Благодаря ей появилась идея "прав человека" и "правозащитной деятельности"

Этот процесс, опять же, шёл по нарастающей задолго до революции.

> А жертвы Революции - ничто по сравнению с жертвами бессмысленной бойни Первой мировой войны

Я что, где-то говорил что война - это хорошо?
Каким это макаром одно зло делает другое зло не злом?

> Третий мир стал освобождаться от белых хозяев тоже благодаря нашей революции, ага

Я глубоко сомневаюсь в том, что это благодаря революции Индия и прочая послали Британию лесом, а ОПЕК послал лесом всех кого мог. Вы не могли бы показать какие механизмы, запущенные именно революцией, привели к этим или каким-либо другим ключевым событиям деколонизации?

> Ну скажем с ... эээ... убитых белыми и петлюровцами в еврейских погромах
> на украине. Сможете этим людям сострадать искренно - поверю в Вашу
> искренность и здесь, нет - нет.

А с какой это балды Вы вообще предположили, что я НЕ считаю это крайним злом?

[wsf1917.livejournal.com]

Новая Зеландия - 1893, Австралия — 1902, Финляндия — 1906, Норвегия — 1913, Дания и Исландия — 1915. //
Начните с англии, сша, франции, германии - ключевые страны европы. Указывать на исландию с новой зеландией - всё равно что говорить о появлении парламента "ещё в исландии в 13 в.". До ПМВ женщины-социалистки во всей европе боролись за равноправие, в 1910 г. вместе с праздником 8 марта и день избирательных прав учредили
Отмена ограничений избирательного права для женщин, образовательного и имущественного ценза на выборах - только под влиянием октября в 20-х гг.. К слову, ограничение избирательных прав для атеистов в США отменено в 33 г., в прямой связи с дипотношениями с СССР. ТО же самое и с социализацией: движение к ней началось в конце 20-х гг, когда события 23-27 гг. показали что большевизм это не чисто русское явление, а угроза всей кап.системе, и стало реальным после великой депрессии, показавшей необходимость менять экономический курс, опять же в связи с "красной угрозой".
Так что опять врёте.
А про жертв "белого лагеря" - от рабочих Рыбинска или Ярославля до евреев украины - я напомнил лишь потому что согласно старому этическому принципу начать надо с бревна в собственном глазу и затем браться за сучок в глазу брата своего. У Вас в ЖЖ я ничего на эту тему не нашёл, не нашёл и поискав по комментам, а осуждать красных Вы горазды.
Это называется лицемерием, гармонично сочетающимся с Вашей ложью.

[pahmutova.livejournal.com]

России поплохело на тотальную грамотность, которая позволяет -- хучь и виртуально - правнукам холопов, выученных Советской властью читать, писать и пользоваться Сетью, гадить на голову предкам.
Где бы вы были сейчас если б не Октябрь?
Лучину бы щипали.

ты это, не наезжай!

[dagmara.livejournal.com]

может Серега вовсе из благородных, так что это мы бы с тобой ему полы мыли и смокинг подшивали :-))

Re: ты это, не наезжай!

[sergeyr.livejournal.com]

Аха. Из Де Рибасов, по семейной легенде.
Только вот прадед мой, который Рибас по документам - он красным комиссаром был.

[sergeyr.livejournal.com]

> России поплохело на тотальную грамотность

Да с какой же стати на неё от революции "поплохело"? Этим вопросом царское правительство замималось, причём более планомерно и здраво. Блин, какие они учебники по физике и математике для гимназий издавали - это же сказка...

[dagmara.livejournal.com]

Сереж, но большинство населения - крестьяне - к 17 году были неграмотны, гимназии с их замечательными учебниками им не светили. да, в глубинку ехали учителя, но их было мало. и уж никак нельзя сравнить возможность поступления в высшее учебное заведение в советское время и в царское для людей скромного достатка и происхождения.

[sergeyr.livejournal.com]

Ага. "По сравнению с царской Россией значительно улучшилось снабжение населения товарами культурного обихода: фотоаппаратами, мотоциклами..."
И у царского правительства, и у Временного правительства было масса недостатков. Но они работали, проблемы планомерно решались без массовой резни, и даже в войне они умудрялись держаться, несмотря на предательскую разлагающую пропаганду большевиков. Проблема образования стояла. Царское правительство её решало неспешно, да. Но решало. Эсеры брались решать куда энергичней. В следующем поколении при тех темпах грамотных было бы тех же ~60-75%, что и у большевиков получилось, и эта грамотность была бы качественно лучше (см. предвоенные отчёты о качестве грамотности у призванных крестьян - треть даже читать могла только по слогам, страницу в 2 минуты). И всё это было бы без Гражданской, без террора, без Голодомора, без драки с финнами, без разрыва с Антантой - и, соответственно, без драки с Германией практически один на один. И это ты называешь крепостным правом, да...

[sergeyr.livejournal.com]

Не дописал.
А Октябрь Ваш был даже не царского правительства смещением. Он был смещением тех самых эсеров, которые землю крестьянам раздали. Причём смещение это произошло вопреки народному волеизъявлению, силой оружия, и на нём же, вкупе к опрежеющим всех соперников террором, и держалось.

[dagmara.livejournal.com]

а террор кто устраивал, приглашенные дяди из-за границы? свои же и устраивали - интеллигенция руками пролетариата. плюс латыши, прославившиеся кстати своей жестокостью похлеще самих русских. Гражданская война потому и гражданская что граждане, а не солдаты на ней воют между собой.

[sergeyr.livejournal.com]

> а террор кто устраивал, приглашенные дяди из-за границы?

???
При чём тут заграница? Я про революцию, кажется говорил, а не про теории вражьего заговора - нет? Нафига тут национальными вопросами начинать меряться?
Террор устраивали большевики. Про которых я сказал что лучше бы революции с их приходом к власти и Гражданской войной - не было.

[sergeyr.livejournal.com]

> Гражданская война потому и гражданская что граждане, а не солдаты на ней воют между собой.

Тen ещё вопрос вопрос КАК эти граждане воюют. Вот в Гражданской войне США почему-то обошлось без массового террора, хотя сцепились насмерть. А большевики, в хреновости прихода коих к власти ты изволила более чем усомниться, в терроре были "первыми учениками" с большим отрывом.

[wsf1917.livejournal.com]

Не тушуйтесь, напор Вашего оппонента есть производная его недобросовестности в изложении -:)))

[wsf1917.livejournal.com]

Он был смещением тех самых эсеров, которые землю крестьянам раздали.//
Точнее отказывались раздать, апеллируя к Учредительному собранию. Большевики раздали землю сразу, почему и победили против противостоящих армий белых и интервентов.
Как это у Булгакова - поздравляю гражданин, соврамши -:)))

[sergeyr.livejournal.com]

Большевики как раздали, так и забрали как только силёнок хватило. А эсеры планомерно решали этц проблему, а не лживые обещания кидали.

[sergeyr.livejournal.com]

Эээ, стоп. Это меня с ответом вообще не туда по рассеянности понесло.
Большевики НЕ раздали землю крестьянам. Они её национализировали - т.е. отнимали в государственную собсьвенность, чтобы в дальнейшем поднять норму эксплуатации (пресловутые ценовые ножницы). А первые колхозы и коммуны большевики гоняли.
А победили - да, потому что лучше всего ухитрились одним наврать, а других запугать многократно превосходящим конкурентов террором.