О стакане воды перед смертью

[dagmara]

Или почему я считаю что бездетные обязаны помогать детным.
Как ни крути, а наступает в жизни время когда работать человек уже не хочет и не может - время пожилого возраста. Человек выходит на пенсию. Работать остаются те, кто моложе. Предыдущее поколение. Дети и внуки. Подчеркиваю - _в массе своей_, а не абсолютно. Так вот. Даже если уважаемый бездетный пенсионер сам позаботился о своем материальном достатке, никакие деньги не будут иметь никакого значения если некому будет оказать ему за них необходимые услуги - добыть газ, вырастить хлеб и мясо, синтезировать лекарства. То есть обслуживать его по любому будут чьи-то дети. Поэтому будет справедливо чтобы те кто не желает/не может заморачиваться выращиванием будущих трудовых ресурсов сам, вложились в них как-то еще.

Comments

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

То есть обслуживать его по любому будут чьи-то дети.
Они его будут бесплатно обслуживать, ничего за это не получая? Сомневаюсь. А если ты платишь за обслуживание (в том числе и посредством государства, которому перечислял налог с зарплаты), то, следовательно, с обслуживающими в расчёте, и никакой дополнительной помощи им не должен.

[dagmara.livejournal.com]

я кажется отметила что деньги сами по себе ничего не значат. кирпич золота не съешь. кроме того, никаких льгот детным пенсионером также не предусмотрено - все платят одинаково. при том что пользуются все трудом детей этих самых детных.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Ну, я как-то никогда не рассматривала деторождение как производство рабсилы. С другой стороны, эти дети должны быть благодарны любым пенсионерам за то, что те дают им возможность заработать на обслуживании - а бездетным вдвойне, потому что те не родили конкурентов. М?

[dagmara.livejournal.com]

я просто отметила социально-экономический момент в этом вопросе.
кроме того, заработать на обслуживании пенсионеров умудряются только у нас, обворовывая их прямо на федеральном уровне, а вообще содержание неработающего населения это довольно затратное дело.
если же представить себе ситуацию когда на одного работающего приходится пять неработающих пенсионеров (что не так уж фантастично в странах где живут долго, а рожают мало) то становится очевидно что трудовые ресурсы - ценность большая весьма.

[exlibrisss.livejournal.com]

У меня напротив окон стоит шикарный "дом престарелых". Проживание в нем стоит порядка 1500 евро в месяц - это в 2 раза больше, чем госпенсия. А очередь - на 16 месяцев. Так что насчет заработков обслуживающего персонала можно быть спокойным.

Мне кажется, что ты просто упускаешь из виду, что деньги уже давно стали не "кирпичами золота", а инструментом.

[tari-bird.livejournal.com]

Отнюдь.
А КТО там персонал? Голландки? Наверняка филиппинки и иже с ними. А филиппинки - это их дети, мужья, родственники и т.п.

[exlibrisss.livejournal.com]

Нет, таки голландцы и голландки. По крайней мере, в тех местах, где жена работала, это было именно так. А это 4 разные больницы в 3 разных городах, дом престарелых и детская консультация еще в четвертом городе - то есть выборка достаточно репрезентативная, на мой взгляд. И дело тут, конечно, не в каких-то особых душевных голландских качествах - просто опытная медсестра получает ОЧЕНЬ хорошие деньги. Для сравнения - у нас есть хорошие знакомые, он - аудитор, она - медсестра. Годовой доход у низ примерно равный - около 50 000 тысяч у обоих чистыми. Здесь, при наших налогах, это много...

Вообще занятно, что некоторые области "оккупированы" голландцами почти начисто: медицина (младший персонал, врачей как раз много иностранных), строительство, всякие ремонтные и автоработы... А вот в программировании, торговле, банковском деле - иностранцев полно, особенно китайцев и индусов :)

[tari-bird.livejournal.com]

Занимательно устроена голландская экономика - все не как у людей :)

А кстати, почему тогда очередь в дом престарелых полтора года?

[exlibrisss.livejournal.com]

И - да, вопрос в догонку. Так у нас людей будет не хватать, как Дагмарец печалиться, или их будет слишком много (их дети, мужья, родственники и т.п.)??

[dagmara.livejournal.com]

ну да, деньги - это именно что инструмент, он сам по себе работать не будет, его должен кто-то взять в руки. а руки откуда, по твоему? :-))

[exlibrisss.livejournal.com]

Веб-сервер - тоже инструмент, а работать может 24/365 без приложения рук :)

Ну, я утрирую, конечно, но в том-то и дело, что сейчас гораздо более важная проблема перенаселения. Занять бы чем эти толпы индусов с китайцами, чтобы с голоду не дохли...

[dagmara.livejournal.com]

ну, как известно еще по Нуменору, чем лучше и дольше живут люди тем меньше они размножаются :-))

[exlibrisss.livejournal.com]

Если б они там в Нуменоре занимались иммиграционной политикой и техпрогрессом вместо того, штоп всякой оккультной фигней страдать, то жили б до сих пор :))

[tari-bird.livejournal.com]

Все верно, но активные люди в массе своей уверены, что будут жить вечно

[exlibrisss.livejournal.com]

Согласно расчетам CBS - Центрального Бюро Статистики Нидерландов - сохранить даже не уровень, а скорость прироста национального продукта возможно при задействовании всего-навсего 35% активного населения. И это принимая во внимание повышенную человеко-емкость многих отраслей, типа медицины. В условиях натурального хозяйства средневековья твоя мысль, разумеется, верна...

[dagmara.livejournal.com]

думаю это зависит от страны и развитости ее экономики, конечно.

[exlibrisss.livejournal.com]

На саном деле важно не развитие экономики, а интегрированность и связи. Экономика Багамских островов и близко не лежит с экономикой Кубы, а - ...

[dagmara.livejournal.com]

я думала эти пункты не входят в понятие развитости :-))
кроме того, заметь что по любому кто-то должен работать. один содержит пятерых или десятерых - все равно он их содержит.

[exlibrisss.livejournal.com]

Хм-м, вполне возможно. Я вот на заводе Филлипса был. Там показали цех и сказали: "В 1911 году тут 8 000 человек собрали 160 000 лампочек. В 2005 тут же 3 человека собрали больше 5 000 000 лампочек".

Вот кто кого содержит? :)

[dagmara.livejournal.com]

ты лучше приведи примеры их сельского хозяйства :-))
про еду, ткскть :-)))

[exlibrisss.livejournal.com]

Про еду тоже можно. По сравниению с 1940 годом площади занятые под земледелие уменьшились на 18%. Экспорт овощей (прежде всего картошки и помидоров) вырос (в тоннах) почти в 3,5 раза. Надеюсь, ты не думаешь, что голландцы от себя отрывают? :)

[dagmara.livejournal.com]

*подумав* тем не менее, все это не само растет. где-то выигрывают за счет технологий, где-то за счет эмигрантской рабочей силы, чаще же и то и другое вместе.

[exlibrisss.livejournal.com]

За счет технологий. "Эмигрантская сила" - сезонные рабочие - пользуются в теплицах и на уборке яблок с грушами, это да.

Но разве тут, кстати, нет противоречия с основной (как я ее понял) мыслью твоего поста "вот некому будет воды подать"? В смысле - сейчас гораздо острее стоит проблема, что детей слишком много рождается. Перенаселение и все такие радости. А когда эту проблему решат, то прилетающие по движению мысли стаканы станут уже бабушкиным антуквариатом - вода будет появляться сразу во рту и поглотково :)))

[dagmara.livejournal.com]

основная мысль была не в количестве детей, а в том чтобы к заботе о будущих трудовых ресурсах прилагали руку и те кто сам лично заморачиваться рождением и воспитанием оных не желает/не может, а пользоваться - пусть и одним человеком - все равно будет. я не за многодетность ратую, а за справедливое распределение во вкладах.

[marina-fr.livejournal.com]

Чем совершеннее технология, тем больше обычно приходится тратить энергии. А энергию тоже надо где-то и из чего то производить. Так что не всё так просто.

[tari-bird.livejournal.com]

Некорректное сравнение. Лампочки можно производить на конвеере. Уход за человеком - нет. Если пенсионеров в пять скажем раз больше, чем работающих, кто им подаст пресловутый стакан воды? За любые деньги?

[benni72.livejournal.com]

Роботы? :)

[tari-bird.livejournal.com]

больше некому!

[exlibrisss.livejournal.com]

Так в чем дело-то? Я же приводил цифры - только 35% от сегодняшнего числа работающих могут работать, чтобы и дальше росло теми же темпами. Те люди, высвободившиеся от производства лампочек, они-то куда должны пойти? Хором писать романы? :) Вот и происходит постепенное перемещение народа из сферы производства в сферу обслуживания.

И еще такой момент. Когда Эмма только пошла первый раз работать медсестрой, у них в отделении было 12 человек персонала (дневная смена, ночью - 8) на 44 койки. После того, как сделали новую систему ухода (электронные датчики, автодозаторы таблеток, передвижные капельницы, автоочищающиеся туалеты, электрокровати и прочее) - число сестер в смене сократили до 8 днем и 4 ночью. Бо теперь пациентам не надо было ха каждый стакан сестричку звать :) А ведь это даже не роботы, как нам оптимистично предлагают :)

[dagmara.livejournal.com]

*в офигении* нет, я согласна что высокие технологии значительно снизят нужду в трудовых ресурсах, хотя никогда не уберут ее полностью, но тем не менее перечисленное тобой в российских больницах и даже в некоторых немецких где я лежала пару лет назад не встречалось.

[exlibrisss.livejournal.com]

Да, это новшества последние лет пять внедряют постепенно, не везде еще есть. Я лежал в прошлом году - при мне датчики и капельницы внедряли. Офигительная весчь :) Особенно совместно - идешь с капельницей во двор гулять, катишь ее и знаешь, как ты в виде огонечка на экране передвигаешься :) Это я уже на посту подсмотрел. Там на капельнице даже аварийный режим есть - по спецсигналу, пока к тебе, помирающему внезапно, бегут, капельница сама тебе уже какой-то коктейль капает из средств первой помощи при твоей болячке. Я, к счастью, не помирал, но так подключенные все и ходят (или спят, один фиг). :))

[audiart.livejournal.com]

Угу, +1. Очень меня удивляет противоположное отношение.

[http://users.livejournal.com/tamit_/]

Ну и? У меня вот детей, судя по всему, не будет. Куда нести свою лепту?
Пойти работать в больницу? Так я, вроде бы, уже...

[dagmara.livejournal.com]

помогать же можно не обязательно материально. если ты и так уже - то и хорошо, какие к тебе претензии?
к тому же

[http://users.livejournal.com/tamit_/]

То есть, если я правильно поняла, налогом на бездетность дело не должно ограничиваться? Речь ведь шла не о материальной помощи. И если своих детей у женщины нет, она должна будет стать учителем/врачом/социальным работником/еще как-то вносить свой посильный вклад...
Если так, то выбор сферы деятельности для женщины оказывается в прямой зависимости от ее возможности иметь детей. Жутковатая получается картинка, в самый раз для антиутопии.

[dagmara.livejournal.com]

не та последовательность :-))
если ты уже работаешь учителем, педиатром или еще в какой сфере связанной с детьми - никаких налогов с тебя не берут. берут с тех кто никак не занят в описанной области. и чего такого страшного? такие законы уже существовали, никакой дискриминации по большому счету в них нет, каждый вкладывает в будущее по возможности и необходимости.

[skydown.livejournal.com]

Мда:) Вот получается, что я уже вношу свою лепту, работая учителем:) Надеюсь, с меня больше ничего не потребуется? :)

[dagmara.livejournal.com]

думаю нет :-))

[skydown.livejournal.com]

Это хорошо:) А то и так это большая жертва:)
И еще я крестников растить помогаю:)Это тоже, наверное, в какой-то мере вклад:)

[zhanil.livejournal.com]

А как быть людям которые не решаются рожать детей по причине нехватки денег? Хотя на самом деле я сильно поозреваю, что самые большие семьи как раз-таки у таких людей, но встречаются же разумные.
К тому же как ты себе представляешь эту помощь? Платить налог на бездетность? Ты ействительно настолько наивна, что веришь, что эти деньги или хотя бы большая их часть попадут по адресу? Я вот сильно сомневаюсь. Наше государство умудряется не дать людям лишнего даже там где все обещано и стоит конкретная сумма. А тут вообще никак не докажешь сколько денег из этого налога обещано и сколько ушло по адресу.
Отдавать деньги людям у которых есть дети? Так из моих знакомых никто в этом не нуждается наскоько я знаю, да и не возьмут они денег. А отдавать непонятно кому тоже особого желания нет.
В общем я может была бы и не против влатить какие-то дополнительные деньги за то, что не собираюсь рожать, если бы была уверена в нашем государстве и в том. что с этих денег что-то бует и тем, кто в них нужается и мне после того как я не смогу зарабатывать. А поскольку этой уверенности нет, я все-таки предпочту ограничиваться отчислениями с зарплаты (тем более они немаленькие)

[marina-fr.livejournal.com]

Не смейтесь, граждане, но я вообще считаю, что воспитание детей должно быть общественным (как у хипов), Без отрыва, конечно от родителей. И бездетным, но детей любящим, будет повеселее, и обременённым родителям полегче куда-то вырваться. Вдобавок очень часто бывает так, что родители, скажем, инженеры, а ребёнок - гуманитарий чистой воды или спортсмен. Ну и как его учить? Главное - кому? Самые большие затраты, они ведь не на то, чтобы одеть-прокормить. И дитям тошно, когда свора родственников догрызает его одного, а сверстников нет. Но это дело специальной социальной инженерии, а сейчас всем даже в богатых странах проще принимать технические решения.