К израильтянам

[dagmara]

Интересно, есть ли у Израиля дипломатические отношения с Эстонией, Литвой и Латвией, учитывая что в этих прибалтийских странах фашизм фактически не осуждается, причем именно тот фашизм от которого более всего пострадали евреи в 20 веке.

Comments

[ohtori.livejournal.com]

Во всяком случае, евреи-"репатрианты", приехавшие оттуда, очень плохо относятся к бывшей родине.
А дипломатические отношения - дело формальное и наживное.

[ohtori.livejournal.com]

http://revolver.ru/socium/13496 - цитатка в тему. Просто случайно выпала, из обоймы похожих цитаток.

[dagmara.livejournal.com]

грустно :-(
но тем не менее интересно нынешнее положение дел, потому что Израиль довольно принципиален в таких вопросах...

[ohtori.livejournal.com]

Израиль принципиален в вопросах гешефта.
И всё.

[dagmara.livejournal.com]

не поняла. они за своих всегда заступаются, вот бы русским это тоже перенять.

[sergeyr.livejournal.com]

Так ведь исходный тезис неверен.
Во-первых, спутаны фашизм (действительно существовавший тогда чуть не во всей Европе в тех или иных формах), и нацизм, от которого пострадали евреи.
Во-вторых, по российской уже двадцатилетней привычке преувеличено неосуждение фашизма в Прибалтике.
Рекомендую известного прибалтийского фашиста, ага: http://rianova.narod.ru/
ЖЖивёт он тут: egils и тут: belshevic.
Женат на еврейке, переехавшей к нему из Израиля - я думаю, она может ответить на вопрос поста более точно.

[dagmara.livejournal.com]

думаю евреям тогда было все равно - убивали их из нацистских или из фашистских идей. открытие памятника эсэсовцам вполне достаточно мне кажется чтобы считать что с фашизмом там все черезчур.
а женатость ни о чем не говорит - Геббельс вон по славянским бабам бегал, хотя его и песочили за это. и кстати, если он эстонец то чего в жж по русски пишет?

[sergeyr.livejournal.com]

> думаю евреям тогда было все равно - убивали их из нацистских или из фашистских идей

А из фашистских их нигде и не убивали. Убивали наци.
Для сравнения: Италия Муссолини, уж на что канонически фашистское государство, евреев организованно спасала и тайком эвакуировала, пока немцы не оккупировали страну. Что им и зачлось - после войны итальянцев почти не осуждали, в ставнении с немцами. С прибалтами - то же самое. У них был местами патернализм на грани фашизма, но в Холокосте они по своей воле не участвовали.

> открытие памятника эсэсовцам

... есть очередная легенда, которую уже 10 раз разбирали по косточкам - надо только не лениться и найти.
Один памятник был поставлен на частные средства потомком кого-то из солдатов ваффен-СС, и убран по настоянию властей, как только на него обратили внимание.
Второй "памятник" - это был раздутый российскими журналистами могильный крест на кладбище, где были похоронены немецкие солдаты.

> а женатость ни о чем не говорит

Говорит, хотя и не железно.
Но я её упомянул просто в качестве источника информации из первых рук. Она знакома с настроениями как в Прибалтике, так и в Израиле (откуда к Эгилу и приехала недавно).

> Геббельс вон по славянским бабам бегал

Вот это - не говорит. Трахать и любить - разные вещи. Брак по обоюдному желанию к любви имеет куда большее отношение.

> если он эстонец то чего в жж по русски пишет?

Потому что для его мультиэтнического круга общения это самый удобный язык.

[dagmara.livejournal.com]

как-то мои информационные источники расходятся с твоими. ты откель черпаешь?
на всякий случай - я различаю официальную политику и отношение к этому самих прибалтов.

[sergeyr.livejournal.com]

Черпаю я во всех случаях по-разному, у меня просто привычка, как кто-то на кого-то гнать начинает - пойти и разобраться кто там гонит, а кто нет.

[pahmutova.livejournal.com]

О! Поздравляю с открытием Пандорина ящика международной политики.
Израиль принципиален, как уже было сказано, только в вопросах гешефта.
Общая тенденция сейчас -- на пересмотр итогов WW II с целью исключения СССР и России, как его правопреемницы из клуба победителей. В этом по очевидным причинам заинтересован и Израиль в том числе.
Наша картина войны -- а потеряли мы граждан на порядок больше, чем мировая еврейская община, даже если все подтасовки считать за правду -- не позволяет развернуться в должной степени холокостовской истерии и выставить евреев единственными жертвами нацизма-фашизма.
Неонацизм в Прибалтике оборачивается в первую очередь травлей русских. Там ведь основной вопрос не в памятниках, а в общем желании унизить нацию победителей, их детей и внуков, лишить работы, гражданских прав, языка.
Пока и поскольку это так, государству Израиль дела никакого до этого нет.
И с нищих прибалтийских республик никаких компенсаций не сдерёшь (вроде тех, которые Германия выплачивает евреям) об этом тоже надо помнить.

[dagmara.livejournal.com]

я до сих пор в потрясении как же мы просрали, пардон май френч, все выгоды от своей победы (причем больше всего в недавние времена), вот США ни пяди не уступили своих интересов, хотя их участие и потери вообще несравнимы с нашими :-/

[pahmutova.livejournal.com]

Ну, нам помогли просрать.
Почитай дроздовские мемуары.