dagmara: (Default)
[personal profile] dagmara
Противопоставлять вежливость и искренность это то же, что противопоставлять форму и содержание - одно много теряет без другого.

вопрос

Date: 2006-09-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Как вежливо и искренне сказать мудаку, что он мудак? ;)

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
в зависимости от ситуевины в которой он себя проявляет подобным образом. и еще - ты можешь описать что такое в твоем понимании мудак? обычными словами, как в толковом словаре?

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Нет. Вот ты знаешь человека, и "мудак" - это определение, которым он у тебя характеризуется вообще. Моральный урод, как вариант. И вот он тебя просит сказать, что ты о нём думаешь. ???

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
если ты не можешь найти какому-то определению вежливого эквивалента, то это твое упущение. не надо смешивать _невозможность_ и _неумение_ говорить вежливо

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Ну да. Я не могу найти вежливого эквивалента слову "мудак". Цензурное могу а вежливое - нет. А оно вообще существует?

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
гм, я не вижу как в данном случае цензурное отличаецца от вежливого. невежливо сказать человеку что он мудак. и вежливо - что он поступает аморально.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Но речь идёт не о поступках. А о личных качествах. Не что он делает, а какой он есть. Расписать вежливо поступки я ещё могу.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
ну оки, сказать человеку что он в твоих глазах аморален все же вежливее чем называть его мудаком. да, точность может несколько пострадать, но это не тот случай когда семантика так критична.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Но тогда это будет не искренне? Если я думаю одно, а говорю это словом, имеющим только приблизительное значение и отражающим не весь спектр моих чувств. ;)
Я про что - мне кажется, что бывают мысли невежливые. По сути. И если эту невежливость убрать, то и искренность месте с ней отчасти уберётся.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
"мысль изреченная есть ложь", так что все оттенки ты никаким и словами не передашь, так зачем грубить?

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
"мысль изреченная есть ложь", так что все оттенки ты никаким и словами не передашь,
Но это не значит, что мне не стоит пытаться делать это как можно точнее? Тогда понятие искренности вообще надо упразднить как невозможное.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
ты пытаешься доказать что невозможно быть искренней, соблюдая вежливость? тогда почему когда ты хочешь сказать человеку что-то искренне хорошее, такой проблемы не возникает? и я не понимаю зачем такая скурпулезность в случаях когда надо сказать человеку что он тебе не нравицца или ты его презираешь или еще что в таком духе.
кароче, если ты не умеешь быть одновременно вежливой и искренней в разнообразных ситуациях, то это твоя проблема, а не онтолгическая невозможность сего явления.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Я пытаюсь сказать что есть вещи, говоря которые искренне, получается очень невежливо. Что-то приходится сглаживать - либо искренность, либо вежливость.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
грубость, в той ситуации когда надо высказать негатив, не имеет никакого отношения к искренности, а только к воспитанию. форма-то не заменяет содержание. а то некоторые может вообще только в форме нецензурных выражений думают обо всем, начиная от что купить на обед и заканчивая восхищением чьей-либо красотой.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
То есть, в данном случае вежливость и цензурность - это одно и то же, и имеется в виду, что любую мысль можно выразить приличными словами? А. Ну тогда да.

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
ну, это не всегда одно и тоже, вежливость предполагает на мой взгляд некую эстетику в высказывании. потому что в выражении "грязная свинья" нет нецензурных слов, однако это невежливо и грубо

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Ну, это само по себе ругательство всё-таки.

Date: 2006-09-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Можно сказать, что он аморальный тип, ты его ни капельки уважаешь, и мысли о нём вызывают у тебя исключительно нецензурную реакцию. Это будет чистая правда, вполне близкая по смыслу и при этом цензурная.

Date: 2006-09-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
Так я уже говорила, цензурно я могу. Но вот как-то вежливым мне это не кажется... Правда, поскольку вежливость субъективна, это уже может быть мой глюк.

Date: 2006-09-11 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
с другой стороны, не надо путать вежливое высказываение с приятным или необидным. это могут быть разные песТни

Date: 2006-09-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Если нужно ещё и вежливо, тогда: "Сударь, Вы бесчестный и аморальный человек." В зависимости от ситуации что-нибудь ещё добавить, вроде "общение с Вами не сделает чести никому" или "уподобляться Вам недостойно разумного человека". И перчаткой, перчаткой по физиономии хлопнуть. ;)

Date: 2006-09-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/
А ногой по печени - можно? ;)

Date: 2006-09-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
После того, как оговорены условия дуэли - несомненно.

Date: 2006-09-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Да-да, и не путай вежливое высказывание с необидным. Есть даже такое понятие - "оскорбительная вежливость". ;)

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kogteva495.livejournal.com
на "Вы" и с обязательным "милостивый государь"!

Re: вопрос

Date: 2006-09-11 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
а что, можно даже "милостивым государем" дать понять что ты негативно относишься к данному индивидууму.

Date: 2006-09-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kogteva495.livejournal.com
всё-таки это другое.

Date: 2006-09-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
э... что именно другое?
невозможность сочетать одно с другим не онтологическая, а просто мы этого не умеем. но ведь есть кто умеет, значит дело в нас.

Profile

dagmara: (Default)
dagmara

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios