dagmara: (Default)
[personal profile] dagmara
В разговоре с [livejournal.com profile] veber была осознана разница между унисексом и андрогином. Унисекс - это ни мужчина ни женщина, андрогин - и то и другое.

Date: 2006-08-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
А что такое "ни мужчина, ни женщина"?

Date: 2006-08-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
лишен более-менее выраженных мужественных и женственных черт

Date: 2006-08-20 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
А может, наоборот? Обладает выраженными женскими и мужскими чертами?

Date: 2006-08-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
обладает ими андрогин как раз

Date: 2006-08-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Тогда, по-моему, все как раз наоборот.

Date: 2006-08-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
понятие унисекс возникло тогда когда подчеркивать мужественность или женственность стало не в моде

Date: 2006-08-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Не совсем. Имел место агностицизм. Что не одно и то же. По моим меркам, унисекс - это не серое нечто, это что-то другое, стоящее на границе.

Date: 2006-08-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
при гностицизме как раз возникло понятие андрогина (то есть оно даже раньше возникло, но получило свое развернутое толкование именно тогда). а унисекс - это уже новое время

Date: 2006-08-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Я говорю не о времени, а о принципе.
Ты утверждаешь, что унисекс есть обесценивание пола, а я говорю, что унисекс возник, когда различия между полами стали не важны (отсюда и термин агностицизма). Что не одно и то же.

Date: 2006-08-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
для меня обесценивание пола и пренебрежение половыми различиями - явления очень близкие по сути

Date: 2006-08-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Не пренебрежение. Неважность.

Да, оно близко, но это не одно и то же.

Date: 2006-08-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
(подумав)
Совсем даже не пренебрежение. Равноценность.

Date: 2006-08-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
равноценность может быть как в подчеркивании и того и другого, так и в пренебрежении и тем и другим.

Date: 2006-08-20 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
То есть ты соглашаешься, что это не одно и то же?

Date: 2006-08-20 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
что именно не одно и то же?
я утверждаю что когда в человеке равноценно подчеркиваюцца и мужское и женское - то это андрогинность, и это историческое понимание этого термина.
а когда равноценно пренебрегаецца и мужским и женским - то это унисекс, который в современном понимании возник чуть больше 100 лет назад

Date: 2006-08-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Перечитай выше и попробуй понять, что это не пренебрежение.

Date: 2006-08-21 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
оки, не пренебрежение, а безразличие. но по-моему особо сути это не меняет в том смысле что унисекс проявляет себя в мир как нечто бесполое

Date: 2006-08-21 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Вопрос в разнице восприятий. Для тебя бесполость есть зло, у меня мнение другое.

Date: 2006-08-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
не, я не считаю что это зло, иногда эстетика унисекс очень интересная встречаецца, в моем посте вообще не было оценок

Date: 2006-08-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
"Пренебрежение" - оценочное существительное.

Date: 2006-08-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
_в посте_ оценок не было. в процессе обсуждения я изменила "пренебрежение" на "безразличие", которое мне кажецца вполне нейтральным :-))

Date: 2006-08-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
"уни" подразумевает некую среднюю универсальность. То есть, пол неопределим.

Date: 2006-08-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xeniaku.livejournal.com
Есть более широкое понятие - "алхимический брак", частным случаем которого является андрогинность. Когда две противоположности (условно - черное и белое), сливаясь, не превращаются в нечто серое, лишенное как белизны, так и черноты, а образуют гармоничное сочетание. Например, черное в белый горошек. :)))

Date: 2006-08-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Хорошо, унисекс - это черное в белый горошек или белое в черную полосочку, а андрогин тогда что? Серое?

Date: 2006-08-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Хорошо, а что в данном случае серое? Равное смешение и того, и того?

Date: 2006-08-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xeniaku.livejournal.com
Потеря индивидуальных особенностей. Вот говорят иногда - "серость". Оно самое. Ни то, ни сё. А андрогин - и то, и другое.

Date: 2006-08-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
По поводу унисекса не согласна. По поводу андрогина - тогда чем он от гермафродита отличается?

Date: 2006-08-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
гермафродит может выглядеть как мужчина или как женщина, просто у него есть еще один комплект репродуктивных органов
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
...гермафродит есть существо либо с выраженными женскими, либо с выраженными мужскими качествами, так?
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
внешне это обычно выглядит как существо определенного пола. в наше время таким детям прелагают делать операцию и оставлять что-то одно.
From: [identity profile] kehrmann.livejournal.com
Дорогие мои, вы тут алхимию обсуждаете или синдром тестикулярной феминизации? :)
А вообще, согласна с Дагмарцем. Унисекс - как мы его на улицах видим - это именно что ни два, ни полтора. Хотя идея создателей стиля (стиля? моды? образа жизни?), возможно, была в другом.

Date: 2006-08-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xeniaku.livejournal.com
Гермафродит - это просто физиология, afaik.

Date: 2006-08-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
Термины здесь смешались - андрогин и унисекс определения из совершенно разных песочниц, но их сравнивают, значит, речь о "вообщем".

Date: 2006-08-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
ага. Оно и в самих терминах, в их словесном выражении заложено

Date: 2006-08-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hmelna.livejournal.com
Вы извините, что я в чужой монастырь и без приглашения :)
Но автор утверждения прав, безусловно:

"Андрогиния - совмещение в индивиде маскулинных (см Маскулинность) и фемининных (см Фемининность) черт. Андрогинная личность вбирает в себя все лучшее из обеих половых ролей. Концепция андрогинии была предложена в начале 70-х гг. американским психологом Сандрой Бем. С той поры многочисленными исследованиями доказано, что мужественность и женственность не противопоставляются друг другу, а человек с характеристиками, строго соответствующими его полу, оказывается мало приспособленным к жизни."

Что же до унисекса, то это явление, имеющее отношения прежде всего к моде, появилось несколько позже, и подразумевает собой ношение не "чужой" одежды (иначе это были бы все те же трансвеститы), а пошив готового платья с уничтожением половой специфики. Костюмы-которые-не-выдают-женщину.
Отсюда пошло и социальное значение: максировка своих половых черт, но НЕ приобретение чужих. Унисекс - замаскированный, он же средний, пол.

Profile

dagmara: (Default)
dagmara

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios