Вопрос дурацкий, но иногда понимаешь что не совсем беспочвенный

[dagmara]

Кусок Пирога или Свобода Слова?
Я, к прискорбию, выбираю Пирог. Думать-то мне никто не запретит покамест что хочу, а слова нынче мало стоят, в отличие от пирогов. А вы?

Comments

[mozartianka.livejournal.com]

никогда не была фанатом свободы слова, так что мне тоже, пожалуйста, отрежьте побольше.

[kirkemen.livejournal.com]

Я об этом постоянно говорю : )

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Надо в будущее смотреть. При отсутствии свободы слова - что ты будешь делать, когда отберут ещё и пирог? ;)

[dagmara.livejournal.com]

это ты верно заметила, да
но свобода слова в наше время возможна скорее в виду их обесценивания, чем истинного соблюдения прав человека

[estera.livejournal.com]

Но ты знаешь, совсем все прикрывать - это тоже не дело.
Вот Иванникову и сына Вотинцевой в конце концов "отгавкали" от срока, а так бы - если бы все средства общения контролировалось от и до и не разрешались никакие неформальные выступления - их осудили втихую и все.

[dagmara.livejournal.com]

я бы предпочла чтобы было и поесть и сказать, не вопрос.

[elentir.livejournal.com]

Слушай, а Вотинцева таки отгавкали? А то я не следил...

[estera.livejournal.com]

ВотинцевФигня на самом деле с Вотинцевым. Оправдать вчистую не удалось, но вместо запрашиваемого прокурором срока в колонии дали условно. Хотя и за этот мягкий приговор судье, похоже, влетит... :-/

[exlibrisss.livejournal.com]

При отсутствии пирога думать о будущем не придется - сдохнешь в настоящем :)

[dmsh.livejournal.com]

Странная дилемма. И пироги вроде как есть, и ЖЖ никто не отнимал...

[dagmara.livejournal.com]

у некоторых нету пирогов. правда, у них и жж по большей части нет. но уж газеты и телек наверняка.

[dmsh.livejournal.com]

Я не чувствую себя вправе решать за остальных. Это их жизнь и во многом их выбор. У меня нет полномочий пинками загонять народ ко всеобщему счастью ;)

[dagmara.livejournal.com]

так я спрашиваю каждого за себя :-)

[dmsh.livejournal.com]

Тогда к чему разговоры о тех, у кого нет пирогов и ЖЖ? ;)

[dagmara.livejournal.com]

я сперва не поняла что дилемма странная именно для тебя :-)

[estera.livejournal.com]

Ма-а-аленький пирожок, но беспрепятственная возможность или поднять хай, или самолично дать в лобешник тому, кто попытается у меня его отобрать.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Вот потому что слова для тебя стоят мало, потому и выбираешь пирог. В виду наличия первых. А вот если, не дай Бог, твои слова начнут обходиться тебе куда дороже любых пирогов, поневоле задумаешься...

тоже правда

[dagmara.livejournal.com]

когда слова будут так же весомы как и пироги, я возможно изменю свое мнение.
но и сейчас признаю что сказать правду и добыть пирог это примерно равный труд

Re: тоже правда

[tassadar-ha.livejournal.com]

Согласен с тобой, но изначально я имел в виду несколько другое: когда тебе дают пирог, но при этом под страхом наказания запрещают говорить правду. Вот тогда-то и можно оценить истинную ценность этих понятий.

Re: тоже правда

[exlibrisss.livejournal.com]

Очень может быть. А такая ситуация: если говорить правду можно сколько угодно, но за это ни наказания, ни пирогов, -- трепись себе, пока не охрипнешь, а караван дальше пойдет?

Re: тоже правда

[tassadar-ha.livejournal.com]

И это правильно: правда - отдельно, пироги - отдельно. Если ты не о журналистской профессии, конечно :-)

Re: тоже правда

[dagmara.livejournal.com]

это так же взаимосвязано как бабло и духовность, они отдельно только когда нет ни того ни другого :-)

Re: тоже правда

[tassadar-ha.livejournal.com]

Разве свобода зависит от наличия/отсутствия пирога или его размера?

Re: тоже правда

[dagmara.livejournal.com]

еще как. считаецца что внутренняя свобода ни от каких пирогов не зависит, но ежели все время приходицца думать о хлебе насущном то свободой это не назовешь. можно быть голодныи и свободным, но недолго, ибо телесность нуждаецца в поддержании

Re: тоже правда

[tassadar-ha.livejournal.com]

Я не понимаю, какое отношение голод имеет к свободе. Голод - это физиологическая проблема, следствие невозможности раздобыть еду, свобода - проблема морально-духовная, следствие ограничения субъективных прав. Они не связаны между собой. В одной и той же стране два человека - голодный и сытый - могут быть одинаково свободны (верно и наоборот).

Кроме того, как я уже писал, без Слова говорить о Пироге не получится. Нечем.

Re: тоже правда

[dagmara.livejournal.com]

физиологические проблемы для большинства населения земшара актуальнее морально-духовных, хорошо это или плохо. голодный по сравнению с сытым при прочих равных условиях менее свободен, потому что физиологию заговорить трудновато. сытый может думать о свободе, а голодный _вынужден_ думать не только о свободе, а о хлебе.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Просто я свободу воспринимаю как некий объективный показатель, как количество субъективных прав (в частности, свобода слова - количество субъективных прав в сфере сбора и распространения информации). С твоим утверждением я согласен, но формулировки у нас, как всегда, отличны :-) Возможность и способность – это, все-таки, разные вещи. Ситуацию, при которой человек не может заработать пирог, согласен считать несвободой. Случай же, когда заработать не способен, считаю исключительно его проблемами. Конечно, таких людей должно поддерживать (да и поддерживает) государство, но к свободе в моем понимании это отношения не имеет.

[dagmara.livejournal.com]

и ты, релятивист недомытый, говоришь мне об _объективных показателях_? ;-))
я привыкла рассуждать о таких насущных вещах как пирог и свобода сообразно тем реалиям которые мы имеем.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Это солипсисты, наши классовые враги, не признают понятия «объективно», а мы, релятивисты, мы белые и пушистые ничего против них не имеем :-)
Однако при попытке получить абстрактное понятие свободы, применимое в данном случае к человечеству в целом, как раз и натыкаешься на вышеописанную ситуацию.

Re: тоже правда

[dagmara.livejournal.com]

Идейные гражадне, предпочитающие Слово Пирогу всегда есть и будут, и слава Богу. Но я замечала что чаще всего говорят о свободе слова те, у кого пирог уже есть

Re: тоже правда

[tassadar-ha.livejournal.com]

А о Пироге - те, у кого есть Слово :-)

[tavia-.livejournal.com]

Я на эту тему очень люблю фразу: "Зачем вам свобода слова, если у вас есть свобода мысли?".
Правда, лично я предпочту кусок мяса.

[alonvy.livejournal.com]

Предпочту и пирог, и слово, и чтобы за это ничего не было! ;)
А вообще не люблю предполагать заранее, каким будет выбор - всё равно решаю в последний момент, с чистого листа.

[marina-fr.livejournal.com]

Молодые вы все, уважаемые аффтары, потому и не понимаете, что кроме состояния, когда сказать не дают, есть ещё ступенькой ниже - когда не дают узнать. И посмотрю я, как при таком раскладе думать никто не запретит, если не вам, то вашим детям. Думать - а о чём?

[dagmara.livejournal.com]

тоже верно. хотя нынче в информационном дерьме можно просто утонуть, и думать оно никак не стимулирует