Количество vs качество.

[dagmara]

В связи с обсуждаемой в соцсетях историей о семье с 14 приемными детьми у меня возникает только один вопрос. Зачем усыновлять столько детей? Тут с 3-4 здоровыми-адекватными энергичность и организованность нужна ого-го, а если 14 детдомовцев с психологическими проблемами, на первых порах необученные жить в семье и самостоятельно обслуживать свои нужды, кое-кто еще и физически сильно нездоров - откуда силы и время у приемных родителей на всех них? Пяток няней нанимать? Прислугу по дому? А внимание каждому ребенку, с этим как?
Я знаю несколько многодетных семей (6 детей максимум, но в последнем случае разница между старшим и младшей 20 лет), в двух семьях есть  дети-инвалиды, увы - на них родители и тратят основное время, остальные предоставлены сами себе. И это в общем понятно, и проблема эта хорошо известна. Есть знакомая с 2 усыновленными, сперва одного адаптировала, потом через 3 года взяла еще одного, там все в норме, дети в итоге обычные семейные домашние дети, но ими очень много занимались. А как и когда заниматься всеми 14? Да даже 10? Это все равно мини-детдом получается? В чем смысл позволять брать столько детей?

Comments

[dojdikom.livejournal.com]

Возможно мы не всё видим и понимаем. Я тоже не знаю, как обеспечить вниманием 14 детей, но у меня только двое, я явно не знаю ничего о воспитании большего количества. Если люди взялись, наверное они считают что справятся. Хорошо бы чтоб таким помогали, а не топили, ведь это в каком-то смысле подвиг.

[dagmara.livejournal.com]

Если люди взялись, наверное они считают что справятся.

это ты слишком хорошо думаешь о людях, не только в данном вопросе, но и вообще. куча всякого затеватся без царя в голове, потом огребаются последсвия со стенаниями "за штоа?". наблюдала такое просто бессчетное количество раз.

мне более менее понятно когда куча детей - свои и здоровые. а с хворыми номер не проходит, хворый ребенок это чертовски ресурсозатратно для родителей, в России по крайней мере.

[dojdikom.livejournal.com]

Повторяю, я думаю, что мы не всё знаем. Ты пишешь как ты думаешь, и ты явно не имеешь тех скилов, которые позволяют людям замышлять усыновление большого количества детей, как и я. И я не могу обозвать и заклеймить этих людей, потому что я не вижу всего замысла. Считаю что раз они усыновили, значит они могут, даже если я или ты не можем.

[dagmara.livejournal.com]

у меня нет никаких целей клеймить, но я не считаю что если люди что-то затеяли то обязательно хорошо продумали и имеют нужные скиллы. я вообще против усыновления большого количества нездоровых детей в одну семью (разве что доходы позволяют нанимать необходимое число помощников). именно потому что я знаю что такое семья где есть больные дети, я в такой выросла. это всегда означает что кто-то из здоровых или менее хворых получит в разы меньше внимания и заботы.

[dojdikom.livejournal.com]

У тебя свой опыт, возможно у них другой. Ну возможно ведь, что они могут иметь эти какие-то возможности обеспечить детям лучшие условия, чем в детдоме. Мне кажется очень вероятным такое.

[pahmutova.livejournal.com]

Могут, конечно.
Если у них миллионы и десятки помощников.
А специализированные детдома очень разные с точки зрения качества медицинское реабилитации, я уже не говорю о таких диагнозах, при которых ребёнку 24 часа в сутки нужен врач.

Смысл семьи для больного человека -- индивидуальная поддержка, особое внимание.
Зачем менять один детдом на другой? Только в рамках определённой идеологии, то есть чисто обезьянничаем с США.
А как там дела обстоят -- смотри ниже.

[dojdikom.livejournal.com]

Может быть

[tavia-.livejournal.com]

Тут многое зависит от болезни, имхо.
Смысл приемной семьи, даже такой, в том, что дети получают какие-то навыки жизни вне системы: представление о том, откуда берутся деньги, как их тратят, опыт обращения с карманными деньгами, опыт хоть какой-то работы по дому, знания о счетах за квартиру и о планировании походов в магазины, о том, как менять перегоревшую лампочку, как общаться с взрослыми "на равных" и т.д.
Не знаю, как происходит это в детских домах в других странах, а у нас - это зачастую довольно жестко регламентированная система, где ребенок вырастает с некой выученной беспомощностью, потому что он не может сколько-то внятно влиять даже на такие простые вещи как еженедельное меню или расписание выданных сверху экскурсий.
Понятно, что в многодетной семье тоже в этом плане не фонтан, но хоть какие-то варианты есть.

[pahmutova.livejournal.com]

Детдома очень разные.
А позакрывали у нас в рамках "фостеризации" как раз малокомплектныем ДД, где дети жили небольшими семейными группами с одним воспитателем и всему учились, что положено в семье: и чайник вскипятить, и деньги посчитать.

[lynx9.livejournal.com]

По-моему, если на такой вопрос реально интересует ответ, то нужно познакомиться с такой семьей или с людьми, ее знающими, и посмотреть, как это выглядит.

[dagmara.livejournal.com]

ну уже даже на примере той семьи которую сейчас обсуждают очевидцы не могут сойтись во мнениях нормально там было детям или нет. вот послушать мнения детей в таких семьях выросших наверно более информативно

[pahmutova.livejournal.com]

Судя по тому, что они несколько раз меняли место жительства, опека им наступала буквально на пятки: дети, по свидетельствам воспитателей и учителей, были неухоженные.
А выплаты там были достаточные, чтобы жить не без смаку.
И они уже, видимо, втянулись в это дело, не представляли, как можно зарабатывать другим способом и брали новых детей, чтобы заткнуть дыры в бюджете.
Это новое для нас явление, но довольно распространённое в т.н. "фостерных" семьях в США.
То есть люди хватают как можно больше детей, не справляются, но отказаться от этого образа жизни не могут, такой семейный мини-бизнес.
И как в любом бизнесе, дети -- последнее, о чём такие родители думают. То есть они могут совершенно искренне считать, что делают благое дело, но стандарты качества, так сказать, у них совершенно иные.
Для обычного человека "усыновить больного ребёнка" означает "усыновить, вылечить. адаптировать по-максимуму, убрать разрыв между нормой и болезнью/дезадаптацией", а для таких -- "усыновить и приобщить к семейным ценностям". Что ребёнок при этом остаётся больным и неухоженным, они не замечают.
Это если не брать чистую корысть и разного рода извращения.

poundpuplegacy.org -- там очень много примеров финансовой и сексуальной эксплуатации детей фостерными семьями, вплоть до тяжких телесных и убийств, включая знаменитую историю Маши Аллен.

Там, конечно, собраны наиболее вопиющие случаи, но нам важно понять механизм: мелкие злоупотребления со стороны фостерных семей, вроде тех, в которых обвиняют российскую семью, для них -- что-то вроде варианта нормы.
То есть у нас стандарты выше, потому что привыкли, что семья должна быть семьёй, даже приёмная.
А это фостерная именно, тут что-то вроде недодетдома.

Ещё надо сказать, что в большинстве случаев американские фостерники, издевавшиеся над детьми и стригшие купоны, имели такую же сахарную репутацию как эти хипстеры.
И такого у нас будет больше и больше: результат реформы системы детских домов.
После революции поначалу тоже старались детей раздавать по семьям, а потом прекратили. Не просто так: вот из-за такого.
Только проявлялось в двадцатые яснее: раздавали-то крестьянам, и те просто использовали сирот как тягловую скотину, безо всяких онёров с ранним развитием и секциями.

Я специально долго изучала вопрос: познакомилась с Альшанской в 2004 году и очень её поддерживала. Я была тогда толчок-активист, занималась в МГУ всякой организационной работой для своих, и на меня часто попадали те, кто пытался искать в ЖЖ единомышленников, а она только начинала строить свою организацию.
Начиналось всё отлично, но теперь -- увы -- "Отказники" стали оплотом продвижения фостерной системы в России.

Апд:
Хороший, кстати, пример того, как выглядит американская фостерная семья, показан во втором "Терминаторе".
Мы-то воспринимаем "приёмных родителей" Джона именно как родителей -- т.е. нечутких, которые не пытались найти к парню подхода, но в общем неплохих. И когда их так вот походя убивают на пятнадцатой минуте, а Джон даже слезинки не проронил, нам это странно.
А для американцев эти люди -- не родители, а "представители системы", т.е. госслужащие на зарплате, к которым засунули Джона, отобрав у родной матери, которая в психушке (а психиатрическая лечебница в массовом сознании у них -- вариант концлагеря).
Т.е. Джон -- жертва системы -- куда ни кинь, и Сара -- жертва системы.
Там определённый фрондёрский посыл в этом фильме, который мы просто не считываем. На пределе допустимого тамошней цензурой, поэтому Кэмерон и считается такой крутой режиссёр.

[dagmara.livejournal.com]

После революции поначалу тоже старались детей раздавать по семьям, а потом прекратили. Не просто так: вот из-за такого.
Только проявлялось в двадцатые яснее: раздавали-то крестьянам, и те просто использовали сирот как тягловую скотину, безо всяких онёров с ранним развитием и секциями.

это именно то что случилось в Молдове в последние пару лет позакрывали детдома, раздали детей (с обещанием платить за них деньги, которое выполняли через пень-колоду), преимущественно селянам, дети в итоге сбегали и теперь есть целая проблема с кучей беспризорников. а деть их некуда - детдомов же нет, приемники имеют ограничение по вместимости и времени пребывания.

[dagmara.livejournal.com]

если няни и коррекционные педагоги в наличии то наверно можно. но я так и не поняла были ли они вообще и сколько.

[dreiviertel.livejournal.com]

Я не держала свеч, на вопросы "зачем и как" тоже ответов не знаю, но лично знакома с Светланой и общалась с людьми, которые с ней общались в последние годы и которые "в теме". Они говорят, что с детьми у нее получалось хорошо, все было организовано, в том числе и лечение. Она сама медик, мы дружили, когда она училась в первом меде в Питере. Как я понимаю, диагноз "ВИЧ" вообще может не иметь прямых последствий в бытовой жизни, если принимать регулярно лекарства. Опека очень пасет такие семьи, пасла в Питере и пасла в Москве. Я знаю опять-таки из первых рук (у меня у ближайшей подруги трое детей под опекой), что они очень даже ходят и нос суют, если что. И за многие годы вопросов у них не было, там дети выросли уже.

[dagmara.livejournal.com]

как я читала, раньше там детей было куда меньше, это в последние пару лет они много взяли.
ну и сама понимаешь - усыновленные дети это полное финансовое бремя родителей, опеке до них столько же дела как до рожденных в семье. а если просто опекунство и опекунам платят деньги, то это уже другая песня - проверяют как проверяют школы, детсады, прочие учреждения где педагоги получают зарплату. своя логика в этом есть, учитывая что случаи когда детей берут под опеку ради денег не сказать чтоб исключительная редкость.
ВИЧ-инфицированные при правильной терапии особых проблем могут и не доставлять, но синдром Дауна - это очень тяжело, это ребенок которого ни на минуту нельзя оставить одного, там или постоянная няня или мама вокруг, плюс очень сложная реабилитация. у нас такая семья соседи на этаже, трое детей, младший с СД, ну так мама их все время только им и занята, старшие дети по остаточному принципу (и к сожадлению последствия этого есть).

[shymischief.livejournal.com]

Мне вот тоже интересно, в чем смысл. Я какое-то время интересовалась такими семьями, читала их бложики, и как-то так получалось, что это все время малообеспеченные семьи, где у родителей нет постоянной занятости, дети практически не учатся, дом неухожен.
Но дело не в том, что таким количеством детей некогда заниматься, у крестной мужа моей подруги семейный детский дом, 8 детей, они все одеты-умыты, учатся, ходят на курсы, хорошо ладят друг с другом. Подруга пересекается с ними на даче, говорит, нормальные разумные дети. Крестной за 40, вырастила двоих своих, всю жизнь занимается детьми, работает в доме творчества. Муж крестной ей много помогает, купил микроавтобус, чтобы возить детей на дачу и на экскурсии. Справляются.
А в семье, о которой идет речь, даже квартира толком для детей не оборудована, как мне показалось. С кроватями какая-то фигня, где вся эта орава делает уроки непонятно. По крайней мере на видео дом кажется и для 6 детей неприспособленным.

[dagmara.livejournal.com]

так они поди здоровые там?

[shymischief.livejournal.com]

И у крестной здоровые, и в бложиках незнакомых усыновителей здоровые. А условия жизни детей (да и взрослых) отличаются очень сильно.