(no subject)

[dagmara]

Я вот представила такую гипотетическую ситуацию. Япония вследствие геополитических разборок таки оттяпывает у нас Курилы и Сахалин. Что бы мы на сей счет ощущали? Что эти империалисты недобитые, интервенты и оккупанты, покусились на наше, пиздить их и гнать взашей. Ну я так точно в таком бы ключе и думала, а я очень умеренный патриот. И не важно кто при этом бы стоял у власти, а скорей всего кстати никто бы не стоял.
А что бы думали японцы? Что наконец-то вернули свое, ура, давно пора было, справедливость восторжествовала. А кто бы среди них там вякал что нехорошо это, территорию чужого государства захватывать - тех бы тухлой рыбой закидали. В любом случае неодобряющих было бы по пальцам перечесть.
К нынешней ситуации с Крымом с оговорками вполне себе можно приложить, мне кажется.

Comments

[alwin.livejournal.com]

нет универсальных реакций. Все зависит от того, насколько именно тот или иной кусок земли дорог, насколько он велик и т.д. Китаю отдали полтора острова - ничего, ни у кого патриотизм не болит особо.

Пока, судя по тому, что крымские органы говорят, никто не покушается на территориальную целостность неньки, просто у Крыма будет Очень Широкая Автономия.

[dagmara.livejournal.com]

ну так я специально про Курилы написала потому что это больное место.

[verity.livejournal.com]

больное? мне кажется, большинство людей и глазом не моргнуло бы, если бы их отдали Японии. с Крымом и у нас, и у Украины связи в тысячу раз крепче.

[dagmara.livejournal.com]

неа, периодически бывают набросы о том что может нафиг эти Курилы, в ответ сразу такая истерика, не хуже японской. это может для генштаба просто стратегические острова, а для населения там очень сильный идеологически импринтинг. это наше, и все тут.
туда несколько лет назад когда наномедвед приезжал - японцы бесились, наши ликовали, типа выкусите.

[dagmara.livejournal.com]

прецедент для тех кто понимает что вообще значат такие прецеденты. для многих именно что наше по праву, оплаченное кровью. и это еще усиливается от того что японцы претендуют весьма агрессивно, а не тихой сапой как китайцы в истории с островами про которые тут alwin выше написал.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Какой, нафиг, тихой сапой? Даманский тихим не был.

[dagmara.livejournal.com]

я про те острова на Амуре которые несколько лет назад Китаю передали.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ну, там ситуация зело сложная. Главное - подписано соглашение о границе с Китаем (или как там оно называется), снимающее территориальные споры.
Просто раньше куски границы по Амуру были подвешены в воздухе.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Это не только для Генштаба острова важны.
По сути они замыкают кольцо территориальных вод России по периметру Охотского моря, делая его как бы внутренним, отсекая японцев от тамошних рыбы и крабов.

[dagmara.livejournal.com]

да, и это тоже. но кто от тех мест далеко тот про рыбу и крабов не думает, к сожалению. вообще экономические моменты еще хуже осознаются чем стратегические.

[seltsimees.livejournal.com]

Оговорки - главное. Остальное, как сложится.

[dagmara.livejournal.com]

я скорее имела в виду очучения, а не фактологию. ну то есть можно понять украинцев - им неприятно что у них кусок территории которую они считаю своей предполагают забрать, и можно понять наших которые считают что Крым это российская земля по ошибке оказавшаяся у Украины и ее необходимо вернуть.
то что определяющий фактор это мнение жителей Крыма я не оспариваю ни разу.

[dagmara.livejournal.com]

для них это "другое", потому что речь идет о куске территории. если бы западенцы решили отделяться то остальных так же бомбило бы как сейчас насчет Крыма бомбит. территориальные вопросы почти всегда очень болезненны.
плюс мне кажется там не всегда отдают себе отчет что все что происходит - это потому что у власти нет никого кто мог бы хоть что-то решить в нужном направлении и удержать ситуацию, а не потому что Россия им внезапно решила нагадить (ну то есть у России как у любого государства нет совести, а есть только свои интересы, опа, вот сюрприз!)

[pahmutova.livejournal.com]

С Курилами не вполне корректно.
Крым для нас -- аналог Косова поля всё-таки.
То есть мощный символ именно государственного строительства, стойкости и т.д.
Плюс толпы населения, которое в силу специфического статуса территории живёт как бы в СССР.
То есть не совсем, а в таком "послеэсэсэсеровском" вакууме.
Это по тамошним уроженцам сильно видать, про Настю Бабурову я писала: шутка ли -- кинуться с голыми руками на наёмного убийцу.

И именно из-за населения так болит: жители Крыма имеют специфическую субъектность.
Потому что у этой медали есть и другая сторона: мы запросто сдали ту же Украину и Казахстан и прочие союзные республики, где земля русской кровью и потом полита.
То есть чувствительность утеряна изрядно.
И думаю, отдай наши умники Курилы, народ так переживать не стал бы.
Я уж молчу, что в девяностые говорили, что типа придите и володейте в принципе и на фольксвагенах бы катались.

Нежелание отдавать своё -- признак здорового государственного организма, хоть это, может и не по-христиански или не по-марксистско-ленински.

Хотя у русских всё не по-человечески, а как раз по марксистско-ленински: вместо того чтобы из туземцев жилы тянуть, строим им школы, больницы и электростанции.
После чего нас убивают, изгоняют и называют оккупантами.
Англичане поливают периметр кровью неверных, вешают гамак и наслаждаются репутацией цивилизаторов.

[seann.livejournal.com]

Ох, да.