dagmara: (Default)
[personal profile] dagmara
Люди в массе своей просто не понимают что с юридической точки зрения брак это немножко про взаимную ответственность (в довольно ограниченном ряде случаев, связанных с медициной и судопроизводством), а в остальном - про деньги, про деньги и еще раз про деньги. Иначе говоря - про материальные ресурсы, и никоим образом не про духовность, любовь, секс и даже не про детей.
Соответственно юридически союз двух людей странно ограничивать по полу и наличию сексуальных отношений. Можно быть женатыми мальчиком и девочкой, не любить друг друга, не спать вместе, не иметь общих детей и все это не является поводом расторгнуть брак помимо их воли. И что характерно, не такой уж редкий случай. Особенно когда браку уже лет дцать и помидоры увяли нахрен, а вот совместный кредит или вилла на Лазурном берегу вполне способны удержать людей вместе. Конечно это грустно, но взрослые дееспособные люди имеют право жить и в таком бессмысленном браке.
ЗЫ. Пост был спровоцирован в том числе походом моего мужа в налоговую дабы ему скостили его налоги с зарплаты в счет прошлогодних затрат его безработной жены в размере нескольких сот тысяч рублей в сфере здравоохранения. А не были бы мы расписаны - хрен бы что нам государство вернуло, пусть у нас уже почти 10 лет совместное хозяйство по полной программе.

Date: 2013-01-31 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] audiart.livejournal.com
Вот-вот. Причём непонимание это работает в обе стороны. И "а зачем им вообще брак, пусть живут себе сами как хотят", и "кааак это отдать ей половину совместно нажитого, она ж не работала/только на булавки зарабатывала". Насколько было бы полезнее, если бы в ЗАГСах вместо всего этого бла-бла-бла про самый счастливый день читали бы небольшую лекцию про новые права и обязанности.

Date: 2013-02-01 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Энгельс и капитан Очевидность аплодируют тебе.
Откуда-то.

А для этих целей ещё в Древнем Риме был институт усыновления взрослых людей.
Edited Date: 2013-02-01 05:17 am (UTC)

Date: 2013-02-01 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
ты можешь себе представить чтобы я не читала "происхождение семьи, частной собственности и государства", риалли? :-)

Date: 2013-02-01 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Нет, не могу.
Но ты уникум.

Потому что я дюжину социологов-антропологов знаю, которые точно не читали.
Зато историю Холокоста хорошо знают, чё.
И про легалайз и что там ещё тренди.
Edited Date: 2013-02-01 05:48 am (UTC)

Date: 2013-02-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Институт брака вообще надо отменить, а некоторым хочется хоть тушкой, хоть чучелком, но вляпаться. Бред какой-то.

Date: 2013-02-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
То есть все те бонусы против государства, которые дает брак вам не нужны?

Date: 2013-02-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Какие бонусы "против государства"?

Date: 2013-02-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Налоговые льготы о которых говорят в посте. Возможность посещать партнера в тюрьме, не свидетельствовать против него в суде. Отсутствие заморочек с передачей наследства в случае внезапной смерти. Оформление свидетельства о рождении детей и их прописка без проблем.

Это что сходу вспоминается.

Date: 2013-02-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Партнера можно посещать в тюрьме независимо от брака, собственно вообще кого хочешь можно посещать в тюрьме. Несвидетельство в суде - оно вроде только в Штатах, да и то не везде, если я правильно помню. Заморочки с наследством происходят всегда, что при наличии, что при отсутствии завещания. А вот проблем с оформлением рождения детей не возникает даже в гражданском браке.

Есть пожалуй единственный пункт - принятие решения за партнера в случае недееспособности, но если я не ошибаюсь, даже это можно оформить юридически без брачевания.

А количество минусов брака перевешивает для меня все возможные плюсы, даже если бы они реально работали.

Date: 2013-02-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Несвидетельство у нас работает.

Date: 2013-02-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Не знал. Но я не вижу особого смысла в этом, в любом случае. То есть, я не считаю приличным покрывать чужие преступления безнаказанно. Либо стань соучастником, если такая любоф, либо уж честно признай, что живешь с преступником.

Date: 2013-02-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Вас никто не заставляет. Я не агитирую всех вступать в брак, это личное дело каждого. Но отмена института брака для многих означает лишение прав. Наследство получать за мужем/женой или за партнером - большая разница. В тюрьму доступ у родственников, насколько я помню, проще. Не свидетельствование важая вещь, что в сфабрикованых делах, что в мелочевке. Обычно когда говорят о судах, все думают об убийствах, хотя в реальной жизни это может быть неуплата налогов, спорные случаи имущественных прав и тысяча других вещей.

Для тех кто считает, что в браке нет минусов - это все полезные плюсы.

Date: 2013-02-01 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Я пока не видел убедительного описания полезности этих плюсов. Кстати, единственный плюс, который я упомянул, тоже имеет своб обратную сторону. Недееспособность партнера можно купить, а дальше уже творить что вздумается. Конечно, это случай из серии "надоевшая жена олигарха", но тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Я не говорю, что меня кто-то заставляет, попробовали бы. Но меня удивляют те, кому нужен этот брак хоть тушкой, хоть чучелком. Испортить себе пол-жизни чтобы добиться права на малополезную ерунду. В этом смысле меня ещё удивляет радость феминисток за право женщины становиться священником. Ну или те же геи христиане. Все это из серии - они вас в дверь, но вы в окно, и только для того чтобы всласть изваляться в навозе.

Date: 2013-02-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
а ты в курсе что наследник-супруг не платит налогов при наследовании имущества, а незарегистрированный партнер (при наличии завещания, разумеется, без завещания вообще ничего не светит) - платит чуть ли не треть стоимости? а теперь представь что имущество это квартира. сумма налога впечатляюща. то же с другими имущественными заморочками.

собственно все это начинаешь понимать когда у тебя есть кто-то кому бы ты хотел оставить честно нажитое.
то есть я думаю что поскольку ты лично не попадал в ситуации где наличие законной подруги жизни влияло на твою жизнь в юридическом смысле, то тебе думается что это все ерунда. а вот мой личный опыт говорит мне что это много значит иногда. в самом низменном материальном аксепте как минимум.

Date: 2013-02-04 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну, налог, ладно, согласен - это весомый аргумент. Потому и говорю, что надо просто отменить институт брака, чтобы все были наравне. В конце концов, никакой логики в таком подходе к наследованию нет.

Date: 2013-02-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
институт брака отменить проблематично. ну разве что по каким-то социально-экономическим причинам он сам отомрет (см. уже упомянутого тут Энгельса). государству выгоден семейный человек - он стабильнее и лояльнее чем одиночки.
ну а раз есть статус "брак" де факто, то де юре его отменять нелогично. кстати после Революции так сделали, однако к началу войны все вернулось обратно. потому что см выше - государству проще и удобнее иметь дело с семьей, причем зарегистрированной ибо без бумажки контролировать труднее.

Date: 2013-02-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Так брак семью не укрепляет. Скорее уж наоборот. Финансово обеспеченные люди, которых выгодно держать общей семьей сто раз подумают прежде чем вступать в брак. Тем более, что брачные договоры стало принято оспаривать.

Date: 2013-02-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
это спорный вопрос.
выгодно держать в семейном состоянии всех, даже голь перекатную - голь внутри семьи поддерживает друг друга худо-бедно.

Date: 2013-02-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну, спорно, конечно. Но если бы брак не был спорной вещью, то и споров бы о нем не было.

Date: 2013-02-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Не только экономика, но и кое-какие юридические вещи. Например, я имею право не свидетельствовать против жены. А против сожительницы свидетельствовать обязан.

Date: 2013-02-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
это включено в пункт "судопроизводство" о котором я тоже написала :-)
но согласись это нечастый случай, по сравнению например с разводом или кредитом.
(deleted comment)

Date: 2013-02-03 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
я не имею ничего против налогов на бездетных в пользу детных. потому что наличие детей очень сильно экономически ущемляет семью. и не только экономически. а людскими ресурсами пользуются все, бездетные в том числе.

Date: 2013-02-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shymischief.livejournal.com
Да! Нужна просто возможность узаконить партнёрство, причём тут пол, причём тут секс? Осенью сказала приятельнице, что никто не гарантирует, что единомышленник будет лицом противоположного пола. Она мне сразу "не, я с девушкой спать не смогу". Все сразу думают про секс, про материальные ресурсы как-то не особо (потом бывают огорчения при разводе).

Date: 2013-02-02 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] rus-esmeralda.livejournal.com
Нам государство в прошлом году вернуло деньги (налоги), которых хватило на организацию венчания, банкета, перелетов для себя, родителей и т.п.
Так что да, жениться - это выгодно :)

Date: 2013-02-03 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] lienel.livejournal.com
По-моему тоже отделять надо: публично зафиксированные обязательства/расширенные права совершеннолетних граждан по отношению друг к другу, добровольные сексуальные отношения совершеннолетних граждан, рождение детей и совместное воспитание несовершеннолетних граждан. Все четыре. И финансовые льготы - только для последних двух случаев и отдельно.

Profile

dagmara: (Default)
dagmara

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios